Primaire US

alors ça va pas intéressé énormément de monde, mais pour rehausser le débat...

Qui suit les Primaires aux Etats Unis?

perso je suis beaucoup la campagne du parti Démocrate, j'ai une légère préférence pour Clinton

du côté républicain j'ai été écœuré par l'abandon de Giulani et la monté en puissance de Mc Cain

Super Tuesday arrive donc on pourra bientôt avoir une réelle idée de la situation

et vous vous en pensez quoi?

moi je dis : vive mac cain !! faut envoyer des renfort en irak !! il a tout compris lui !!
ben le mieux, ça serait un présidente noire, enceinte, lesbienne, handicapée, qui a le sida

coté démocrate, c'est soit l'image, soit l'expérience...
on va voir si la moyenne nationale a gagnée ou perdu du QI... [suspens]

Bon alors personnellement, je serais plus pour Clinton également, histoire qu'on voit si elle se tapera son conseiller XD
Nan sérieusement, j'ai rien contre les affro-américains mais euh voilà, une femme ça serait pas mal aussi... Une femme qui a un programme ELLE (et hop une critique héhé)...

Donc sinon euh côté Républicains, Giuliani aurait pu faire des truc pas mal après avoir démontré ses capacités à administrer New York en réduisant le taux de criminalité notamment, mais bon vu qu'il a abandonné il ne reste que McCain, du clan des McCain comme disait je sais plus quel film...

Demain, comme le disait Spock, on en saura beaucoup plus, environ 12 (je connais pas le chiffre exact) gros États qui votent en même temps, ça va faire avancer les choses...

24 états en tout si j'ai bien compris

personnellement j'espère que cette élection présidentielle US verra un démocrate arriver au pouvoir, j'espère sincèrement que qqn comme Mc Cain ne passera pas, j'ai l'impression de voir l'archétype d'un républicain limite conversateur

on dit conservateur...
et ouais, marre des républicains

Arf Mac Cain... no comment hein. Giuliani c'est sûr que de notre point de vue c'était le mieux chez les républicains mais justement c'est parce-qu'il ressemble pas aux républicains classiques, donc pour l'électorat républicain c'était mort...
Perso je préfère aussi Clinton, comme l'a si bien dit mon prof d'anglais c'est une tête, elle maitrise vachement tous les sujets... Mais bon j'ai rien contre Obama, il est charismatique aussi, c'est une question de goût.

enfin moi je ferai l'inverse
j'irai d'abord un démocrate, ensuite je chercherai à savoir qui c'est lol
un obama ou un clinton, d'un point de vue européen du moins sera toujours 20 fois mieux qu'un Mc Cain
le problème, c'est que c'est les américains qui votent!

voilà, faudrait pas que ça soit les américains qui votent...
tin, si ils élisent McCain... alors là nous aurons une grande preuve que les américains sont le seul peuple à être passé de la préhistoire à la décadence sans connaître la civilization

De toute façon, je pense ne pas me tromper en disant qu'on peut relativiser en disant que... ça pourra pas être pire que Bush ?! Si ? XD
En même temps, avec toutes les incertitudes qui demeurent sur les votes (truqués ? pas truqués ?) notamment avec leur nouvelle façon de voter par machine en Floride...


Façon l'avenir nous le dira, je demande juste aux addicts, de vite communiquer les résultats du super Tuesday qu'on puisse pronostiquer !

Snake a écrit:

De toute façon, je pense ne pas me tromper en disant qu'on peut relativiser en disant que... ça pourra pas être pire que Bush ?! Si ?!

ça se voit que tu connais pas les américains !
ils ont élu bush (erare humanum est) et l'ont réélu (perseverare diabolicum (pour faire comme snake bar) est !)

ils sont capable de tout, c'est sur eux que murphy à basé sa loi 'Si quelquechose peut empirer, elle empirera'

si ils élisent McCain... ben voilà quoi, la troisième guerre mondiale aura 10 ans d'avance sur mes pronostiques...

Snake a écrit:

En même temps, avec toutes les incertitudes qui demeurent sur les votes (truqués ? pas truqués ?) notamment avec leur nouvelle façon de voter par machine en Floride...

ouais enfin faudrait quand même pas déconner
ca reste une démocratie (enfin y parait) ya des observateurs neutres (quoique...)
et faut arrêter le délire avec les machines c'est p-e pas à 100% fiable mais tout de même!

Enfin de mémoire, lors des dernières élections, y avait eu un joli petit scandale concernant la Floride, pourquoi pas ailleurs ? Et bien, il y avait pas encore de machines, mais bon, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire...

Quoi qu'il en soit, les pays font tous leurs erreurs, nous on a Lorie, eux Bush XD (ok ok ça se compare pas mais fallait que ça tombe sur quelqu'un...)

les résultats des démocrates :

http://www.divertissonsnous.com/2008/02/06/resultats-super-tuesday/

et des républicains :

http://www.divertissonsnous.com/2008/02/06/resultats-super-tuesday/


désolé si j'ai pas mis de tablal, mais bon, les forums sont cons hein, donc allez voir vous même
(j'ai pas trouvé de site donnant des résultats précis...)

bon alors, pendant que j'y pense
je vais tenter d'expliquer à ceux qui ne connaissent pas le système des primaires US (ceux qui s'y connaissent corrigez moi j'ai pas tout compris)

les partis républicains et démocrates de chacun des 50 états US choisissent un candidat pour leur partis
chaque état donne un certain nombre de représentants. A la fin des primaires tous ces délégués se réunissent lors de conventions et choisissent enfin le candidat du parti

donc si comme je l'ai entendu récemment, Obama a plus d'étas il n'avait (à ce moment là) pas autant de délégués qu'Hillary,
alors après ya des super délégués mais là j'avoue que j'ai pas compris

Donc un rectificatif concernant le super Tuesday, il semblerait que ça soit le vote de 22 États et non 12 ni 24...

Bref, en clair, chez les démocrates, pas de grandes démarcations pour le moment, Hillary au coude à coude avec Obama a 10 États chacun, après faut voir l'importance des États, je ne m'y connais pas assez... A noter qu'il manque les résultats de 2 États .

Côté Républicains, il semblerait que McCain fasse une échappée à 8 États contre 6 pour ses deux autres rivaux... A noter qu'il manque les résultats d'un État.

c'est 24 états, mais 22 pour républicains ET démocrates...
et même si on sait le nombre d'état, faut voir l'importance, et de toute façon, les résultats ne sont pas fiable pour l'instant...

alors côté démocrate, il faut 2 025 délégués
Clinton en a actuellement 357 et obama 287 (source CNN a 19:41)

côté républicain il en faut 1 191
Mc Cain en a déjà 475 contre 151 pour Romney sont plus proche concurrent (toujours CNN)

De source médiatique, les deux semaines seront dures du côté démocrate étant donné que rien n'est joué, surtout vu leur système de proportionnel très compliqué...

Par contre, chez les Républicains, McCain est comme on le sait très en tête...
A noter que McCain est le plus vieux candidat, même plus vieux que Regan quand il a été élu... (il fera pas 8 ans, et une bonne nouvelle)

Au fait, autant pour moi, 24 États

Et à noter que Mac Cain est capable de faire pire que Bush... eh oui les Américains ont plein de c*** en réserve rien que pour embêter le reste du monde

Donc sur 22 états où il y a eu des primaires chez les démocrates, pour l'instant Hillary Clinton en remporte 8 et Obama en a 13... encore une incertitude pour le Nouveau Mexique, apparement c'est très serré.
En revanche en terme de délégués Clinton est devant Obama avec 825 délégués contre 732, notamment parce-qu'elle a gagné en Californie et dans l'état de NY... Sachant qu'il faut 2025 délégués pour remporter l'investiture, ils ont encore de la marge !

Prochaine date importante : le 4 mars, pour les primaires de l'Ohio et du Texas.

pourquoi est ce qu'ils ne font pas tout en même temps ????
c'est galère ce système !

non je suis pas d'accord
on a notre petit point de vue franchouillard, mais la france c'est à peine plus de 60 millions d'habitants sur 675 000 km
alors que les USA c'est 300 millions sur presque 10 millions de km²

alors déjà, les primaires en elle même se justifie, pcq déjà en france on arrive à se retrouver à 16 candidats (en 2002 me semble-t-il) alors USA ca serait galère
donc elle sont obligatoire je pense,
ensuite faut penser aux candidats des primaires! il faut malgré tout qu'ils arrivent à faire une campagne correcte dans chaque état! et c'est pas en une semaine qu'on traverse les 50 états et qu'on arrive à y faire une campagne digne de ce nom!

déjà que le super tuesday et super éprouvant pour eux, alors si c'était encore plus rapproché ca serait trop la mort!
donc pour moi le fait que l'élection s'étale sur 10 bon mois est tout à fait justifier

Peut-on affirmer sans crainte que du côté républicains il n'y a pas de surprises ? McCain sera le candidats à l'investiture...

Oui on peut... ça semble acquis pour Mac Cain là.
Il semble qu'il recrute pas mal chez les indépendants, ceux qui sont ni démocrates ni républicains et qui changent leur vote selon les besoins... et donc Obama aurait plus de chances face à lui puisqu'il séduit aussi pas mal les indépendants, alors que Clinton pas du tout.

alors coté démocrate on est actuellement à
1033 délégués pour Clinton (dont 193 superdélégués)
937 délégués pour Obama (dont 106 superdélégués)
donc ca reste serré

côté républicain on en est touts certain ca sera Mc Cain
alors j'ai récemment lu un articlesur lui, on l'a trop diabolisé je pense
bon je suis pas pour lui, mais il est très intelligent, il est certes pour la guerre en Irak/Iran mais à côté de ça il a des trucs intéressant, il travaille pas mal avec les démocrates, et beaucoup de démocrates seraient susceptible de voyer pour lui. Il est tout de même bien conservateur mais c'est souvent opposé à Bush
en plus c'est un héros du Vietnam qui comprend les vétérans, et les soldats en Irak, donc il est très populaire de ce côté là

donc en fait après lecture de cet article ma vision de Mc Cain c'ets un petit peu troublé, bon je reste quand même contre lui mais pas autant qu'avant

Mac Cain est paradoxal... apparement sur le plan social il est pas tellement conservateur, il n'est pas contre le mariage homosexuel par exemple, il n'est pas non plus pour le schéma "réduire les taxes = réduire les dépenses sociales"... et il est contre la torture, ayant lui même été torturé au Vietnam. Mais en parallèle pour lui les soldats américains peuvent rester encore 100 ans (!!!!) en Irak.
Et puis beaucoup de républicains le trouvent pas assez conservateurs et disent que si il est le candidat républicain ils s'abstiendront, donc pour gagner il faudra qu'il rajoute à son programme des propositions de gens comme Huckabee, histoire de récupérer ses voix. Donc finalement même si lui est moins conservateur, son programme risque de l'être beaucoup.

En tout cas il a déjà gagné, la preuve Mitt Romney laisse tomber... alors que c'est le candidat officiel de Bush